Vous n'allez pas aimer ce commentaire

[CJandCo]

BONJOUR (puisque c’est une obligation ici imposée de le dire) cela ne m’empêche toutefois pas de vous saluer.

 

Voilà plus de deux ans que je ne suis pas venu sur ce site que je trouvais excellent ou tout du moins l’excellence de son forum.

 

Puis je me suis sentis beaucoup moins allaise sur celui-ci et l’ai déserté à la suite de ce que je pensais être une incompréhension d’écris que j’avais produit sur ce même me forum.

Faites des recherches vous retrouverez.

 

Je n’ai cependant pas coupé les ponts avec le site principal qui semble-t-il avait été abandonné par son créateur jusqu’à très récemment ou j’ai reçu un mail m’informant d’un apparent renouveau.

Le site est sympa là n’est pas l’objet de mon questionnement.

Je trouve que vous vous comportez Modérateurs de ce forum comme des Ayatollah de l’incompréhension, c’est ce que je pense.

J’ai donc lu ici le témoignage d’un membre se plaignant d’avoir été banni quelques jours pour avoir tenté à plusieurs reprises d’aider un demandeur d’aide alors que cette demande semblait avoir été prise en charge par un helper de votre caste.

La plupart du temps sur votre forum le premier qui réponds n’a pas forcément la réponse au questionnement de celui qui a un problème et d’ailleurs les réponses données sont complètement à côté de la plaque. Mais ça ne fait rien il est interdit aux autres s’ils détiennent la réponse de répondre à cause de vos règles.

C’est pour ce genre de comportement que je préfère personnellement utiliser les IA de Google sur les questionnements techniques. Les réponses y sont immédiates, justes et appropriées et vous ne vous faites enguirlander si le sujet a déjà été traité ou si vous avez oublié tout simplement de dire bonjour.

 

C’est pour ces raisons exposées ci-dessus que je ne fréquente plus les forums de votre type. Beaucoup, beaucoup trop abrasifs dans leurs règles de fonctionnement.

Changez de comportement, votre survie en dépends parce que les IA vont vous bouffer parce qu’elles sont surtout bien plus tolérantes que d’innombrables forums comme la vôtre.

Vous pouvez me bannir suite à ce message, je m’en fous  je n’y vient plus ou alors très rarement.

[jeanclaude34]

Bonjour @CJandCo

Je ne me permettrais pas de juger ou d'apporter un commentaire  sur ce que tu as écrit: Je dirais seulement que je n'ai jamais eu à me plaindre de quoique que soit: concernant certains soucis, de l'approche des modérateurs et des réponses qu'ils ont gentiment diffusées. Voilà des années que je suis inscrit, j'ai appris beaucoup de choses trés intéressantes. C'est mon point de vue similaire  à d'autres réflexions d'autres internautes.

Concernant Le Bonjour, à la connexion, je trouve cela tout à fait normal de politesse sur ce forum.

Voilà bon c'est mon point de vue.

Bonne journée à toi.

[calisto06]

Bonjour aussi @CJandCo en société il y a des règles et donc ici aussi il y en a 

La courtoisie ; dire bonjour au revoir et merci la base 

Pour ce qui est des prises en charges la règle a été faite pour protéger le demandeur des injonctions contradictoire (ex arrivé un usager a perdu toutes ses données lors d'une manip hasardeuse donnée en contradiction à mes indication de sauvegarde préalables) 

Quand un helper n'a pas la réponse soit il s'abstient soit il demande et le sujet peut être repris 12 h après l'abandon 

Mais pour savoir ça il faut à minima avoir consulté les règles du forum  

Et le simple fait de revenir ici poster un post récriminatoire agressif alors qu'on a rien posté depuis 2 ans comment dire ...fallait oser 

Modifié dimanche à 09:45 par calisto06

[Delta]

Il y a 17 heures, CJandCo a dit :

Puis je me suis sentis beaucoup moins allaise sur celui-ci et l’ai déserté à la suite de ce que je pensais être une incompréhension d’écris que j’avais produit sur ce même me forum.

Faites des recherches vous retrouverez.

hello,

j'ai fait des recherches, et je n'ai vus nulle part un membre ou un membre de l’équipe modération avoir dis quelques choses qui vous aurait mis mal a l'aise. D’ailleurs on vous a même encourager a parler au travers de vos écris, vos pensées et vos poème et chanson..

Il y a 17 heures, CJandCo a dit :

BONJOUR (puisque c’est une obligation ici imposée de le dire) cela ne m’empêche toutefois pas de vous saluer.

on rentre dans une épicerie, on dis bonjour, on rentre dans un magasin informatique on dis bonjour... On vas chez des amis, on dis bonjour aussi... Un forum, c'est un peut pareil ..

Il y a 17 heures, CJandCo a dit :

Je n’ai cependant pas coupé les ponts avec le site principal qui semble-t-il avait été abandonné par son créateur jusqu’à très récemment ou j’ai reçu un mail m’informant d’un apparent renouveau.

Je vous rassure, il n'as pas quitter sa création et sont poste, c'est comme tout le monde il a une vie pro et privée aussi, il prend de temps en temps du bon temps pour lui et sa famille comme tout le monde.

Il y a 17 heures, CJandCo a dit :

Changez de comportement, votre survie en dépends parce que les IA vont vous bouffer parce qu’elles sont surtout bien plus tolérantes que d’innombrables forums comme la vôtre.

C’est pour ces raisons exposées ci-dessus que je ne fréquente plus les forums de votre type. Beaucoup, beaucoup trop abrasifs dans leurs règles de fonctionnement.

Là, franchement, il y aurait beaucoup à dire…

Parce que quand j’entends : « L’IA va tuer les forums ! », j’ai presque envie de répondre : et alors ?

C’est de bonne guerre, non ? 😏

Pendant des années, certains forums ont servi de hotline PRIVÉE et GRATUITE à des gens qui débarquent avec leur problème, posent leur question, demandent qu’on cherche, qu’on teste, qu’on dépanne, qu’on explique… bref, qu’on fasse le boulot à leur place.

Et surtout : gratuitement.

Le plus drôle, c’est qu’aujourd’hui, certains s’indignent parce que l’IA pourrait faire exactement la même chose.

L’IA pourrait tuer les forums ?

Peut-être.

Mais dans ce cas, il faudrait aussi avoir l’honnêteté de reconnaître que les forums ont parfois contribué à tuer le travail de certains petits indépendants.

(Je suis l'un d'entre eux, un petit indépendant en informatique et conception)

Parce que derrière le petit artisan, le développeur, le réparateur, le technicien ou le freelance, il y a quoi ?

Un mec qui essaie simplement de faire tourner sa boutique.

De payer ses charges.

De gagner sa vie.

De mettre du pain sur la table pour lui, sa femme et ses gosses.

Et pendant ce temps, combien de personnes viennent demander gratuitement des conseils, des diagnostics, des solutions, parfois même des heures de travail ?

Parce que forcément… « Pourquoi je paierais ? Il y a bien quelqu’un sur le forum qui va me répondre. »

Et quand quelqu’un ose dire : « Désolé, mais mon temps et mes compétences ont une valeur », certains trouvent ça presque scandaleux.

Mais maintenant que l’IA arrive et risque de faire aux forums ce que les forums ont parfois fait aux professionnels…

Là, soudainement, ça devient un problème ?

😂

Alors oui, parlons de l’IA.

Parlons de la mort des forums.

Mais parlons aussi de la culture du tout-gratuit, du travail bénévole considéré comme un dû, et de tous ceux qui trouvent parfaitement normal de faire travailler les autres gratuitement tant que ça les arrange.

Parce que finalement, la vraie question n’est peut-être pas :

« Est-ce que l’IA va tuer les forums ? »

Mais plutôt :

« Est-ce qu’on peut reprocher à l’IA de jouer selon les mêmes règles que celles qu’on a nous-mêmes instaurées ? »

en résumé, les membres de ce forum et même ceux des autres forum, car nous ne sommes pas les seuls sur internet, pourrissent eux aussi quelques choses et ce bien avant l'IA et cela ne vous derange pas le moindre du monde.

Car a cause des forums et des membres qui posent leurs question ici pour avoir réponse GRATOS, combien de petits indépendant auraient été content d'avoir a le faire pour un peut gagner sa VIE, sa croute de pain et non pas FERMER boutique !!!

Il y a 17 heures, CJandCo a dit :

La plupart du temps sur votre forum le premier qui réponds n’a pas forcément la réponse au questionnement de celui qui a un problème et d’ailleurs les réponses données sont complètement à côté de la plaque. Mais ça ne fait rien il est interdit aux autres s’ils détiennent la réponse de répondre à cause de vos règles.

Dans mon commerce, je donne des résultats assurés et fonctionnels à 100 %, avec même une garantie commerciale de plusieurs mois, selon le type d’intervention.

Et c’est justement là toute la différence.

Le jour où vous paierez le helpeur sur un forum qui vient vous dépanner, il aura très certainement une solution meilleure, plus rapide et surtout avec une obligation de résultat.

Pourquoi ?

Parce qu’à partir du moment où vous payez un professionnel, vous n’achetez pas simplement « une réponse » : vous achetez son temps, ses compétences, son expérience et un résultat.

Tant qu’un forum reste un lieu d’entraide et non un service après-vente gratuit, aucun problème.

Mais quand je parle d’entraide, il faut aussi comprendre ce que ça veut dire.

L’entraide, ce n’est pas :

« Voilà mon problème, débrouillez-vous et donnez-moi la solution. »

L’entraide, c’est aussi que celui qui demande de l’aide fasse sa part du travail.

Tu cherches, tu testes, tu donnes les informations demandées, tu essaies les solutions proposées, tu fais des retours précis…

Bref, tu participes.

Parce que sinon, ce n’est plus vraiment de l’entraide.

C’est du service gratuit.

Et si on veut parler de gratuité, alors parlons aussi d’équité.

La gratuité ne signifie pas que l’un travaille pendant que l’autre attend tranquillement le résultat.

L’entraide, c’est chacun fait sa part.

Et c’est justement ce qui fait toute la différence entre un forum d’entraide et une hotline gratuite.

 

Si vous désirez continuer cette conversation là aucun souci!

Delta, équipe modération

Modifié dimanche à 14:15 par Delta

[Delta]

Maintenant, je vais revenir un instant sur les IA.

Tant qu’elles donnent les bonnes solutions, ou qu’elles s’en approchent très fortement, c’est cool. 👍

Mais le jour où l’IA va vous donner une mauvaise réponse, une solution approximative ou un résultat complètement inattendu…

Là, ça risque d’être beaucoup moins drôle.

Et ça risque surtout d’être compliqué pour ceux qui n’ont aucune connaissance minimale du sujet et qui vont appliquer bêtement ce que l’IA leur raconte, simplement parce que « l’IA l’a dit ».

Et c’est là qu’il faut être prudent.

Une IA peut être extrêmement utile, rapide et impressionnante.

Mais elle peut aussi se tromper avec une assurance déconcertante.

La moralité ?

Ne mettez pas toute votre confiance dans l’IA.

Gardez un minimum de recul, vérifiez ce qu’elle vous propose et, surtout, essayez de comprendre ce que vous êtes en train de faire avant de cliquer sur « OK » ou de tout appliquer à la lettre.

Parce que le jour où ça part en vrille…

Vous risquez d’avoir une sacrée surprise. 😏

Et là, scandaleusement, vous reviendrez ICI et GRATUITEMENT sur les forums pour demander de l’aide afin de réparer la belle connerie que vous aurez faite en suivant aveuglément les conseils d’une IA.

Et le plus amusant dans tout ça ?

C’est que l’avertissement est pourtant écrit noir sur blanc :

« Une IA peut faire des erreurs. »

À vous de juger, de réfléchir et de vérifier avant de faire quoi que ce soit.

Parce que l’IA peut vous donner une réponse.

Mais la responsabilité de ce que vous en faites reste la vôtre.

Comme dans le titre de votre topic,

Vous n'allez peut être pas aimer mes commentaires..

Modifié dimanche à 14:25 par Delta

[Longaripa]

Bonjour 

Un petit commentaire au sujet de l'IA.

Il ne faut pas oublier que cette fameuse IA se nourrit de ce qui est écrit sur le web, elle n'invente rien.

Donc sa principale source vient des forums, qui l'alimentent en permanence.

[calisto06]

Et ne pas oublier qu'elles ont ce qu'on appelle des hallucinations des difficultés à faire le tri entre les informations et la réalité 

Un ex ; il suffit qu'une fausse info virale soit répétée en boucle pour qu'elles prennent ça pour argent comptant (expérimenté) 

[Duke]

Bonjour @CJandCo

Je dois bien avouer que la perspective de me faire « bouffer » par une IA m’inquiète quelque peu… surtout si elle commence par manger mon dépannage informatique et termine par avaler mon disque dur. 😁

Plus sérieusement, si les IA sont effectivement beaucoup plus tolérantes que certains forums, elles ont aussi une petite faiblesse : elles peuvent raconter des bêtises avec une assurance absolument remarquable. Et ça, pour aider quelqu’un qui a un problème informatique, c’est parfois assez savoureux.

Une IA peut vous expliquer très sérieusement que votre PC ne démarre plus parce que Mercure est en rétrograde, vous proposer de réinstaller Windows pour résoudre un problème de souris… et, cerise sur le gâteau, vous remercier ensuite pour votre patience. 🤖

Nous, pauvres humains de ce forum, avons au moins un avantage : lorsque nous ne savons pas, nous pouvons dire « je ne sais pas » ou demander davantage d'informations avant de faire exploser le PC du demandeur. Enfin… normalement. 😇

L'IA est donc un formidable outil, et certainement pas notre ennemie. Elle peut aider, expliquer, synthétiser et parfois trouver en quelques secondes une piste qui nous aurait demandé une heure de recherche.

Mais entre « une IA m’a répondu » et « le problème est résolu », il existe encore un petit fossé… parfois suffisamment grand pour y garer une tour PC.

Quant à notre survie, je ne suis pas particulièrement inquiet : le jour où une IA réussira à remplacer complètement les bénévoles d’un forum informatique, je lui laisserai volontiers ma place.

À condition qu’elle ait d’abord appris une chose essentielle : reconnaître qu’elle peut se tromper, vérifier ce qu’elle affirme et éviter de présenter une réponse fausse comme une vérité absolue. Parce qu’une IA qui ne doute jamais d’elle-même, c’est peut-être justement celle dont il faut le plus se méfier. 😁

Cordialement,

Duke

[Delta]

il y a une heure, calisto06 a dit :

Un ex ; il suffit qu'une fausse info virale soit répétée en boucle pour qu'elles prennent ça pour argent comptant (expérimenté) 

j'ai déjà eu un cas comme cela ... C'était des question commercial etc. Moi je recoupais ce qu'elle me disais et ensuite j'ai vus qu'il y avait incohérence. Je lui ai soumis ces incohérences, la réponse a été beaucoup plus lente a être donnée ( a mon avis il moulinait pour voir ce qui se passait ) et le résultat a été "en effet je me suis tromper ... Et la réponse après a été plus cohérente et aussi plus documenter

Comme quoi, il vaut mieux maitriser un minimum sont sujet avant d'aller parler a une IA. L'IA est un outils, un support, pas une science exacte.

[Delta]

il y a 53 minutes, Duke a dit :

le jour où une IA réussira à remplacer complètement les bénévoles d’un forum informatique, je lui laisserai volontiers ma place.

dans ta boite mail 

tu as reçu un documents PDF a remplir et a signé, tu rempile pour 15 ans au service Helpeur de forum

 

[Tulburite]

Bonjour,

J'ai copié le texte de base dans une IA (celle de Google justement) et je lui ai simplement demandé de répondre.

Texte IA Google :

Une petite mise au point s'impose

Bonjour quand même, puisque la moindre des politesses semble être une montagne infranchissable pour certains.

Cela fait plus de deux ans que vous avez déserté ce forum suite à une "incompréhension" de vos écrits, et à vous lire, on comprend tout de suite pourquoi le problème venait peut-être un tout petit peu de vous. Venir pleurer des années plus tard en traitant les modérateurs d'« Ayatollahs » tout en expliquant que vous préférez désormais vous prosterner devant une intelligence artificielle parce qu’elle ne vous demande pas de dire "bonjour", c'est à la fois savoureux et pathétique.

Reprenons vos arguments un par un, si vous le voulez bien.

1. Les règles de savoir-vivre : une notion visiblement abstraite

Dire bonjour, au revoir et merci, c'est le b, a, ba de la socialisation. On apprend ça dès le plus jeune âge, généralement à l’école maternelle. Si un simple « bonjour » vous écorche à ce point la plume, le problème ne vient pas du forum ou de sa prétendue "caste", mais bien de votre propre incapacité à respecter un minimum de civisme.

Quant aux règles de fonctionnement d’une communauté : oui, il faut les lire et les respecter. Un forum n'est pas un moulin ouvert à tous vents où chacun fait sa loi en piétinant le travail des autres sous prétexte qu’il détient prétendument la science infuse. Sans règles, c'est la gabegie, le chaos et l'anarchie totale. Si la structure rigoureuse d'un espace d’entraide structuré vous dépasse, il est effectivement plus sage de rester caché derrière votre écran.

2. Le mythe du "premier qui répond a tort" et la frustration du bénévole

Vous critiquez le fait que le premier qui répond n'a pas forcément la solution et que les règles empêchent d'autres d'intervenir. Mais avez-vous seulement réfléchi à la psychologie d'un forum d'entraide bénévole ?

• Les modérateurs et les "helpers" essaient de structurer l'aide pour éviter qu'un sujet ne parte dans tous les sens avec dix personnes qui contredisent le premier intervenant dans un joyeux brouhaha incompréhensible pour le demandeur.

• Si le premier essai est maladroit, il existe des moyens constructifs de le corriger sans venir déverser sa bile et sa frustration accumulée depuis des lustres.

3. L'illusion de l'IA et la peur panique de la "survie"

Parlons-en de votre fameuse IA. Vous encensez les intelligences artificielles parce qu’elles sont prétendument « justes, immédiates et sans jugement ». C'est bien normal : une IA est un outil programmé pour vous brosser dans le sens du poil, répondre instantanément sans âme et encaisser vos caprices sans jamais émettre la moindre critique.

Mais comparer un échange humain, avec ses aspérités, ses règles de vie en communauté et son véritable lien social, à la froideur algorithmique d'un générateur de texte montre bien le gouffre dans lequel vous vous placez. Les forums ne vont pas mourir à cause des IA ; ils continueront d'exister pour ceux qui cherchent de vraies interactions humaines, de l'empathie et une véritable communauté. Ceux qui fuient à la moindre contrariété parce qu'on a osé leur demander un brin de politesse ne manqueront de toute façon à personne.

En résumé

Vous vous en foutez d'être banni ? Tant mieux, nous aussi. Gardez votre rancœur, continuez à fuir le moindre débat contradictoire et allez confier vos petits soucis techniques à une machine qui n'a pas le droit de vous dire non. Au moins, elle, elle ne vous rappellera pas que le respect des autres commence par un simple "bonjour".

Ça résume bien cette situation.

 

[Duke]

Il y a 1 heure, Delta a dit :

dans ta boite mail 

tu as reçu un documents PDF a remplir et a signé, tu rempile pour 15 ans au service Helpeur de forum

Ouais, engagez qu'ils disaient ! 😂

 

Modifié dimanche à 18:07 par Duke
ajout smiley