L'arrestation de Trump serait imminente !!

[Le PoissonClown]

Très bien !
Alors :

Le 18/03/2023 à 16:06, Yves B. a dit :

Selon le New York Times Trump s'attend à être sous arrestation pour mardi prochain le 21 mars

Interprétation du NYT sans preuve (le tweet n'en étant pas une), comme je l'ai mentionné.

 

---

 

Il y a 13 heures, Yves B. a dit :

Voici quelques chiffres qui démontrent l’inefficacité soviétique : https://twitter.com/NewVoiceUkraine/status/1640703721972613122

Sourcée ? Oui.

Lien de la source (qui n'est cité que très rarement) : https://www.pravda.com.ua/eng/

Recoupée ? Difficile de répondre oui :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_la_guerre_russo-ukrainienne

Vérifiée ? Personne ne semble le prétendre.

Citation

Officiellement, l'Ukraine estime que pour chaque soldat tué, la Russie en perd sept. En début de semaine, la Russie a déclaré avoir tué plus de 220 militaires ukrainiens en 24 heures dans la bataille de Bakhmut. Aucun de ces chiffres ne peut être vérifié de manière indépendante.

BBC News, 24 mars 2023

Conclusion : pas vraiment recevable.

 

---

 

Il y a 13 heures, Yves B. a dit :

Vas donc dire ça aux résidents de East Palestine, Ohio, qui ont été les victimes d'un déraillement de train, transportant des produits toxiques, déraillement qui est dû à une réglementation qui avait été imposée aux compagnies de chemin de fer par l'administration Obama, et que Trump a abolie.

Si c'est la déréglementation qui a fait dérailler le train, alors la compagnie ferroviaire en est victime par voie de conséquence, tout comme la population.

Je n'ai trouvé aucune source à ce sujet.

Concernant la responsabilité du déraillement, de ce que j'en comprends, les compagnies s'occupent de la sécurité de leurs infra, l'organisme de contrôle est la FRA, et je n'ai pas compris qui gère la réglementation, mais Trump a effectivement été décisionnaire sur ce point précis de sécurité de freinage en 2017 selon plusieurs sources.

Décision de supprimer une règlementation à la demande de qui ? Principalement à la demande de la compagnie responsable de la sécurité de l'infra : la Norfolk Southern, visiblement avec appui financier. (De ce que j'en lis là et là) Ce qui fait donc peser la responsabilité principalement sur elle. Cependant, quelle a été la réaction de l'organisme régulateur ? Je n'ai pas trouvé réponse à cette question. Est-ce que ça fait de Trump l'auteur principal de ce drame ? Non, c'est le contraire.

 

---

 

Est-ce que je continue/approfondis (plus tard parce que là il est quasi une heure du mat) ? Ou j'ai droit à l'excuse de la loi Brandolini ?

[calisto06]

Il y a 2 heures, Le PoissonClown a dit :

Salut !

En temps de guerre de l'information, qu'est-ce qui fait la valeur d'une preuve ?

Qui a douté des sources sur l'affaire des couveuses au Koweït ? Et sur les armes de destruction massives en Irak ?
(Et je ne parle même pas de la désinfo du gouvernement ukrainien, relayée comme une fleur dans les médias.)

Combien de fact-checking de "grande revue" de presse se sont révélées des fakes ?

Qui est une source fiable ?

On est sur des ragots concernant une supposée addiction de Zelenski à la cocaïne 

Donc je dis que pour affirmer il faut des preuves sourcees et recoupees 

Quand au fact-cheking combien ont révélé que des informations douteuses partagées sur des RS  étaient des fakes ?

Une fois que tu auras les chiffres on pourra en reparler sachant qu'il est beaucoup plus difficile de demonter qu'une info est fausse que de creer une fake : ça ça prend 2mn 

Donc pour la cocaïne et Zelenski encore une fake réalisée avec un trucage 

A ce propos les images créés à  l'aide de logiciels IA seront bientot quasi impossibles à reconnaître des vraies , la source restera un moyen de savoir si la photo est un fake ou pas dans certains cas 

 

 

[Yves B.]

Salut !

il y a une heure, Le PoissonClown a dit :

Interprétation du NYT sans preuve (le tweet n'en étant pas une), comme je l'ai mentionné.

Et qu'elle a été ma réponse, que l'article avait été mis à jour après la première lecture que j'en avait faite. Toujours est-il que c'est une réalité maintenant 🤷‍♂️!?

Et puis le lien que j'avais mis, pointe vers l'article du NYT, et non du tweet, donc ton affirmation est nulle.

il y a une heure, Le PoissonClown a dit :

Est-ce que ça fait de Trump l'auteur principal de ce drame ? Non, c'est le contraire.

N'eut été de son acceptation de cette dérèglementation, cette accident ferroviaire aurait pu peut-être être évité ?

En tant que président, il aurait pu se prévaloir de son droit de veto.

Est-il le seul responsable, je dis que non, parce que plusieurs Démocrates ont voté avec les Républicains sur ce projet de loi qui assouplissait les normes et contrôles de sécurité. Et la compagnie n'en est pas victime, ils en sont responsable.

En ce qui concerne les pertes russes, c'est un fait qu'ils ont subi de très lourdes pertes depuis le début de leurs invasion, tout comme la bataille de Bakhmut a été très coûteuse aux forces ukrainiennes dernièrement.

À propos de Zelensky, des accusations lancer en l'air ne me convaincront jamais. Où sont les preuves ???

À demain

 

 

 

Modifié le 1 avril 2023 par Yves B.

[zelandonii]

Si vous voulez des chiffres justes sur la guerre en Ukraine,  je vous conseille la chaine YT de Xavier Tytelman, rédacteur en chef du magazine Air et Cosmos. Il publie régulièrement des vidéos de synthèse "point de site" pour lesquelles ses équipes font un véritable travail de qualité, en parcourant quelques sites spécialisés qui tiennent un décompte en temps réel des pertes dans chaque camp. À ce niveau-là,  ce n'est plus de l'information mais du renseignement. Véritablement impressionnant.

Pour ce qui est des fakes, j'ai encore lu une etude l'autre jour qui fait froid dans le dos. Ils sont, comme disait @calisto06 de plus en plus vrais, mais surtout une forte proportion des 16-25 ans y croit sans aucune remise en question de l'information fournie, ce qui la fait devenir, corollaire de ceci, anti-science. Entre autres.

Modifié le 1 avril 2023 par zelandonii

[Yves B.]

Salut !

Il y a 7 heures, zelandonii a dit :

je vous conseille la chaine YT de Xavier Tytelman,

J'viens d'aller voir cette chaîne, et merci du partage, vraiment intéressant 👍🏼👍🏼👍🏼!!

Il y a 14 heures, Le PoissonClown a dit :

Et sur les armes de destruction massives en Irak ?

Je me permets de te faire remarquer, que le Canada n'a pas participé à cette guerre contre l'Irak, parce que le SCRS avait déterminé que c'était non-fondé, et de ce fait, notre premier ministre, qui était Jean Chrétien, a refusé de participer à cette guerre.

Il y a 13 heures, zelandonii a dit :

Ne parlons pas des russes alors...

J'en aurais pas parlé, si il n'y avait pas eu tout ce salissage de Zelensky, parce qu'il apparaît dans une image qui n'était qu'une satire sur Trump, ce n'est pas un secret de polichinelle, qu'il a subi des pressions politiques de la part de Trump.

Il y a 7 heures, zelandonii a dit :

Pour ce qui est des fakes, j'ai encore lu une etude l'autre jour qui fait froid dans le dos.

C'est vrai qu'il y a de quoi être préoccupé 😰!!

D'ailleurs, je me suis amusé à envoyer les images ci-dessous à quelques amis(es), qui ne suivent pas tellement l’actualité autant que moi... je me suis bien amusé !!

Je sais qu'elles ont déjà fait le tour de la planète, mais cela semble tellement réelle !

Une plus récente, et toute aussi troublante 

Ça fait réfléchir 🤔🤔🤔!???

A+

[zelandonii]

il y a une heure, Yves B. a dit :

J'en aurais pas parlé, si il n'y avait pas eu tout ce salissage de Zelensky, parce qu'il apparaît dans une image qui n'était qu'une satire sur Trump, ce n'est pas un secret de polichinelle, qu'il a subi des pressions politiques de la part de Trump.

Je disais ça ironiquement. Car ce sont des spécialistes de la désinformation. 

[Yves B.]

il y a 11 minutes, zelandonii a dit :

Je disais ça ironiquement. Car ce sont des spécialistes de la désinformation. 

Comme quoi on peut se faire avoir facilement !!

A+

Modifié le 1 avril 2023 par Yves B.
il manquait un p'tit bout

[Yves B.]

Voici un endroit où j'aime bien aller effectuer des “Fact Check” : https://mediabiasfactcheck.com/

A+

[zelandonii]

D'accord, sympa.

[rodrigue7800be]

hello bah chatgpt a fort intélligent qui envoie fbi par exemple argent ai toruvé les photos du privé trumps alors trump va prison

chatgtp est un meilleur du robot

a+

 

[Le PoissonClown]

Le 01/04/2023 à 18:57, rodrigue7800be a dit :

chatgtp est un meilleur du robot

Le meilleur robot pour faire du bullshit vraisemblable, vu qu'il est construit pour imiter l'écrit humain.  Donc au final chat gpt peut être considéré comme une usine à fake news, en quelque sorte. Ou un outil énorme de suggestion d'écriture, selon l'usage recherché.

[Le PoissonClown]

Le 01/04/2023 à 00:58, calisto06 a dit :

On est sur des ragots concernant une supposée addiction de Zelenski à la cocaïne 

Donc je dis que pour affirmer il faut des preuves sourcees et recoupees

Dans ce cas, appliquons la même exigence à tout le monde, y compris soi-même. Si tu veux, j'enchaîne la même analyse sur tes propres affirmations demain, et on va peut-être arriver à démontrer la possibilité d'un débat équitable.

[Le PoissonClown]

Le 01/04/2023 à 02:01, Yves B. a dit :

Et qu'elle a été ma réponse, que l'article avait été mis à jour après la première lecture que j'en avait faite. Toujours est-il que c'est une réalité maintenant 🤷‍♂️!?

J'ignorais que l'article ne s'appuyait pas sur le tweet au début. Désolé.

 

Le 01/04/2023 à 02:01, Yves B. a dit :

N'eut été de son acceptation de cette dérèglementation, cette accident ferroviaire aurait pu peut-être être évité ?

Clairement, mais tu reconnais que c'est une responsabilité secondaire. De là à parler de chef d'état néfaste pour une décision réclamée par les auteurs de la sécurité ferroviaire et partagée de surcroît d'après ce que tu expliques, je trouve ça abusé.

[Yves B.]

Salut !

Il y a 14 heures, Le PoissonClown a dit :

J'ignorais que l'article ne s'appuyait pas sur le tweet au début. Désolé.

Aucun souci

Il y a 14 heures, Le PoissonClown a dit :

Clairement, mais tu reconnais que c'est une responsabilité secondaire.

De mon point de vue, je dis qu'il a une part de responsabilité dans cet accident, et que la Norfolk cie en est la première responsable, mais qu'elle a profité d'une, sinon plus, des dérèglementations (dont une qui touchait particulièrement la réglementation sur le système de freinage), et qui ont été signées par Trump.

Depuis que Biden est au pouvoir, il a réinstauré plusieurs règlementations que Trump avait dérèglementé, et qui touchent plusieurs secteurs, l'exploitations pétrolières, l'environnement, la sécurité, et j'en passe !

Pour en revenir à Trump, demain il devrait se livrer de lui-même aux autorités du Manhattan District, et effectuer la fameuse “Perp Walk” pour se rendre devant le juge qu'il a déjà attaqué sur les médias sociaux... l'art de creuser sa propre tombe.

Et une fois cette étape passé, de retour à Mar-a-Lago, il a l'intention de faire un discours 🙄🙄🙄!! J'espère que le juge va lui imposer un “Gag Order”, question de ne pas enflammer ses disciples !

De nouvelles évidences contre Trump dans l'affaire des documents de Mar-a-Lago ont été confirmé par le “DOJ”, d'après la journaliste Katie S. Phang de MSNBC.

Voici un tweet de Katie S. Pang : https://twitter.com/KatiePhang/status/1642622279816282112 

Les trois autres causes qui lui pendent au nez sont de loin, beaucoup plus importante que celle de Manhattan.

À suivre...

A+

 

[calisto06]

Mon point de vue sur cet arrestation : Trump va en profiter pour faire remonter sa cote auprès de son public en se victimisant et en appelant au complo 

[calisto06]

Il y a 16 heures, Le PoissonClown a dit :

Dans ce cas, appliquons la même exigence à tout le monde, y compris soi-même. Si tu veux, j'enchaîne la même analyse sur tes propres affirmations demain, et on va peut-être arriver à démontrer la possibilité d'un débat équitable.

Quelles affirmations par exemple ? Je ne créé plus de topics dans le bar du crabe pour éviter toute polémique justement et je ne participe que rarement justement à cause des dérives que ça amène 

Je suis donc curieuse de savoir à quelle affirmation qui pourrait me valoir un débunkage  sur ce topic à par celle que j'ai faite pour donner un exemple d'affirmation gratuite difficilement vérifiable

Modifié le 3 avril 2023 par calisto06

[Yves B.]

Salut !

Il y a 2 heures, calisto06 a dit :

Mon point de vue sur cet arrestation : Trump va en profiter pour faire remonter sa cote auprès de son public en se victimisant et en appelant au complo 

C'est déjà le cas, sa cote a augmenté au sein de la course pour la chefferie du GOP ☹!!

D'un autre côté, il y a beaucoup d'Américains (Républicains), qui ont voté pour lui, qui estiment que le GOP devrait choisir un autre candidat. C'est de sa base d'extrémistes qu'il faut se méfier, ils sont prêt à tout !

De plus, depuis qu'il avait fait l'annonce de sa possible arrestation, il reçoit des quantités phénoménales d'argent avec ses campagnes de “Pôvre de moi, je suis une victime du système !”

Alors, qu'il a toujours trouvé un moyen de “crosser” le système !

Il y a 2 heures, calisto06 a dit :

et je ne participe que rarement justement à cause des dérives que ça amène

C'est une des raisons qui font que je ne participe pas à vos échanges sur les sujets Européen, je ne suis pas assez au faite des faits, par contre je suis là en tant qu'observateur.

A+

Modifié le 3 avril 2023 par Yves B.
mot oublié

[Le PoissonClown]

Le 31/03/2023 à 13:27, calisto06 a dit :

Asselineau n'est pas une source fiable ni "tout le monde le sait"

Visiblement, ça dépend du sujet. Asselineau semble à l'évidence une source fiable en histoire géopolitique.

https://captainfact.io/s/6547

"Tout le monde le sait" peut signifier que tout le monde peut le constater (donc que l'on peut constituer soi-même la source de l'information). Encore faut-il que ce soit le cas.

 

---

Le 31/03/2023 à 13:19, calisto06 a dit :

As tu des preuves de ce que tu avances ? Si c'est non c'est de la diffamation 

Pas forcément, surtout dans l'absolu :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079

Citation

Si l'accusation n'est pas un fait vérifiable, l'allégation relève de l'injure.

Recoupé ici : https://www.cairn.info/revue-journal-du-droit-des-jeunes-2004-1-page-19.htm

Et pour les preuves, encore faut-il qu'elles soient recevables :

https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/276305/diffamations-injures-et-calomnies-que-risquez-vous

Citation

si les faits sont d’origine privée, ou s’ils concernent un fait prescrit, vous pourrez quand même être accusé de diffamation et ce, même si vous en rapportez la preuve de ce que vous dites.

https://juriecole.fr/lenregistrement-comme-mode-de-preuve/

https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/prescription.php

Le 31/03/2023 à 13:43, calisto06 a dit :

Et pour ce qui concerne le peuple Français c'est seulement une manifestation contre une réforme des retraites et la fin des régimes spéciaux 

Visiblement tu mélanges un peu tout 

Alors oui, mais pas que, selon plusieurs sources :

https://www.letudiant.fr/lycee/des-lyceens-contre-la-reforme-des-retraites-oui-nous-sommes-concernes.html

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/gilets-jaunes-et-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-vers-une-convergence-des-luttes-954464.html

https://www.letelegramme.fr/morbihan/vannes/mobilisation-contre-la-reforme-des-retraites-les-manifestants-arrivent-place-de-la-liberation-07-03-2023-13291736.php

Et dont certaines ont effectivement concerné le conflit en Ukraine :

https://udcgt94.fr/campagne-contre-guerre/

https://ripostelaique.com/manifestation-pour-les-retraites-et-contre-le-financement-de-la-guerre-en-ukraine.html

[calisto06]

Ok donc on est sur un mélange de : arrestation de trump+reforme des retraite avec une divagation sur" Zelenski cocaïnomane" et pour toi ça va ça reste cohérent ? 

il y a une heure, Le PoissonClown a dit :

si les faits sont d’origine privée, ou s’ils concernent un fait prescrit, vous pourrez quand même être accusé de diffamation et ce, même si vous en rapportez la preuve de ce que vous dites.

Pour ce qui est de la diffamation qui est selon la loi une atteinte à la réputation si le fait qu'on rapporte est non avéré le tribunal peut punir la diffamation alors que l'injure n'est pas la dénonciation de faits mais une insulte par ex 

https://juriecole.fr/injure-et-diffamation-comment-les-differencier/#:~:text=L'injure est l'expression,porte atteinte à son honneur.

La preuve par les faits sur un jugement contre l'anthroposophie ou le prévenu a été relaxé de l'accusation de diffamation https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/le-cinglant-revers-judiciaire-des-medecins-anthroposophes-contre-un-lanceur-d-alerte_2160277.html

Même chose en 2013 jugement https://drive.google.com/file/d/0B6RosiHnxCrRbHQ5Zy1uTGFyT3M/edit?resourcekey=0-2kLncpjbhk6MJXKHA_gxCQ

Si ce n'était pas le cas et que les lanceurs d'alertes/journalistes n'étaient pas protégés par cette législation ; à savoir que la diffamation (dénoncer des faits) la presse ne pourrait plus sortir d'articles sur un paquet de sujets 

 

Pour les manifs : Désolée mais pour moi les sujets ne sont pas liés même si ils y a eu des faits concomitants pour certaines manifs et le commentaire de l'article https://ripostelaique.com/manifestation-pour-les-retraites-et-contre-le-financement-de-la-guerre-en-ukraine.html va tout à fait dans le sens d'un mélange des genres sans cohérence mais la majorité a concerné les retraites 

Pour Asselineau il est peut être bon en géopolitique mais  il ne donne que son opinion ce qui ne constitue pas une vérité en soi concernant la vision du monde ,de la France ni ne représente l'opinion de la population française mais une part minime des Français ayant une convergence de points de vue avec cette personne 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2023 par calisto06

[Le PoissonClown]

il y a 17 minutes, calisto06 a dit :

Ok donc on est sur un mélange de : arrestation de trump+reforme des retraite avec une divagation sur" Zelenski cocaïnomane" et pour toi ça va ça reste cohérent ? 

Depuis des mois voire des années, on est sur le fait que l'on ne débat plus : vous n'acceptez pas que l'on émette une déclaration allant à l'encontre de votre avis, sans source ou preuve [edit: en tout cas s'agissant de sujets politiques ou de société]. Exigeance que vous ne vous appliquez pas à vous-même.

La voilà la cohérence.

Modifié le 4 avril 2023 par Le PoissonClown

[calisto06]

Il ne s'agit pas de débattre ou pas mais que le débat reste cohérent sans qu'on ait des phrases balancées au hasard en mélangeant des infos entre elles qui n'ont rien à voir avec le sujet du départ ( l'arrestation de Trump)  et surtout balancer des infos sans vérifier leur réalité 

Débattre ne veut pas dire proposer toutes les idées qui vous passent par la tête mais discuter autour d'une idée d'un thème etc...

 

 

 

Modifié le 4 avril 2023 par calisto06

[calisto06]

il y a 24 minutes, Le PoissonClown a dit :

vous n'acceptez pas que l'on émette une déclaration allant à l'encontre de votre avis, sans source ou preuve [edit: en tout cas s'agissant de sujets politiques ou de société]. Exigeance que vous ne vous appliquez pas à vous-même

Concernant les avis tout le monde a le droit d'avoir son point de vue sur un sujet , par contre pour les faits effectivement j'aime bien avoir une confirmation de ce qui est vrai ou pas car une déclaration sur des faits biaisés ou faux n'a aucune valeur de mon point de vue 

PS Le dernier débat date du 23/03 ...le laxisme judiciaire 

Modifié le 4 avril 2023 par calisto06

[Le PoissonClown]

Il y a 2 heures, calisto06 a dit :

Il ne s'agit pas de débattre ou pas mais que le débat reste cohérent [...] Débattre ne veut pas dire proposer toutes les idées qui vous passent par la tête mais discuter autour d'une idée d'un thème etc...

Certes, et débattre ne veut pas dire non-plus discussion cantonnée à un avis autorisé à être dispensé de piece à conviction lorsqu'on l'émet, sinon ça ne s'appelle plus débattre.

Il y a 2 heures, calisto06 a dit :

tout le monde a le droit d'avoir son point de vue sur un sujet , par contre pour les faits effectivement j'aime bien avoir une confirmation de ce qui est vrai ou pas car une déclaration sur des faits biaisés ou faux n'a aucune valeur de mon point de vue 

Moi aussi, voilà pourquoi je fais des recherches quand les faits me paraissent étranges.

Il y a 2 heures, calisto06 a dit :

PS Le dernier débat date du 23/03 ...le laxisme judiciaire

C'est vrai. Pourvu que je me trompe, alors. Si je me fais des idées, tant mieux.

[Yves B.]

Salut !

Aujourd'hui, ce fût un grand jour !!

34 accusations criminelles, dont voici les documents : https://www.documentcloud.org/documents/23741550-donald-j-trump-indictment

Maintenant, à prendre avec un grain de sel, parce que la source est une organisatrice de campagne électorale Démocrate, et bien, il semblerait que ce serait l'état de la Géorgie qui déposerait d'ici quelques jours des accusations criminelles contre Trump, mais je le répète, c'est à prendre avec un grain de sel !

A+

[calisto06]

Il y a 10 heures, Le PoissonClown a dit :

Certes, et débattre ne veut pas dire non-plus discussion cantonnée à un avis autorisé à être dispensé de piece à conviction lorsqu'on l'émet, sinon ça ne s'appelle plus débattre.

C'est ce que je dit depuis le début : "Zelenski cocaïnomane" ...c'est ce qui m'a fait réagir 

Il y a 10 heures, Le PoissonClown a dit :

Moi aussi, voilà pourquoi je fais des recherches quand les faits me paraissent étranges.

Ca dépend de ce qu'on affirme : un exemple 

Si j'affirme que Trump fait  de la trottinette électrique dans sa propriété de Mar-a-Lago tu n'arriveras pas à prouver que c'est faux car il n'y a aucune information sur ce sujet 

Arriver à prouver que quelque chose n'existe pas est assez difficile voire impossible suivant les cas c'est pour cette raison que les fakes sont parfois difficiles à démonter 

Modifié le 5 avril 2023 par calisto06