Un petit conseil pour une orientation

[jeanclaude34]

Bonjour à tous

Je voudrais m'adresser à nos amis pros et techniciens et à d'autres connaisseurs bien entendu.

Mon fils est en seconde, tourne à 18 de moyenne générale et il décidé pour son avenir de se tourner vers la programmation en informatique et robotique. Est ce que un de nos amis aurait suivi ce cursus et auquel cas, quel a été son parcours. Je sais le web est intéressant, mais me semble un peu confus. je cherche donc comment le diriger adroitement. A ce jour, il bidouille sur son pc mais n'a aucune connaissance en programme informatique. Voila, je suis ouvert à tous conseils de votre part. Je sais qu'il y a de très grandes écoles pour ce faire, mais votre avis est très important pour moi

[KRISTOBAL]

Bonjour à tous
@jeanclaude34

Il y a 3 heures, jeanclaude34 a dit :

Mon fils est en seconde, tourne à 18 de moyenne générale et il décidé pour son avenir de se tourner vers la programmation en informatique et robotique.

Seconde laquelle ;  une filière orienté math sciences comme le bac S ? Et quelle est sa matière de prédilection celle où il obtient les meilleurs résultats ?
Kristobal

[Delta]

Il y a 2 heures, jeanclaude34 a dit :

Mon fils est en seconde, tourne à 18 de moyenne générale et il décidé pour son avenir de se tourner vers la programmation en informatique et robotique

yop là @jeanclaude34

son score de moyenne est un bon point c'est qu'il aime les études et surtout qu'il est passionner..

Il lui en faudra de la passion car le métier de l'informatique en générale est un métier ou on doit sans cesse retourner aux études pour se perfectionner ou du moins se documenter sur les dernières technologies...

Se dire oh je connais et zapper 12 mois de technologie est risqué dans ce métier car l’évolution va tellement vite.

 

Pour ma part, j'ai tout étudié moi-même et encore actuellement je dévore bouquin sur bouquin et le net sans cesse. Je reprends régulièrement des pc's malade ou en mauvais états et je le redonne vie...

Bref, car dans ma famille on ne m’a pas trop laissé le choix... [Tu vas aller là mon fils, tu vas dans cette école-là mon fils, on n'y étudie que cela comme métier et blablabla] " ce que moi je voulais faire cad: l'informatique, beh tu es trop con mon fils, ce sont des études et tu es pas capable et blablabla..." Donc pied de nez, j'ai foiré mes études volontairement mais pas tant que cela finalement car en cours je bouquinais l'informatique pendant que le prof donnais sont court de mécanique ou de x et y que j'en avais que foutre.

 

Bref, pour ton fiston, si il est motivé je suis sûr que tu lui trouveras une bonne école d'ingé etc et c'est un métier d'avenir mais qui a son lot d’inconvénient car il y a des études et des remise à niveau assez régulièrement. Mais si on aime, on ne compte pas et on peut devenir un bon dans son domaine, j'en suis la preuve vivante.
Je vais là où certains ne s'y aventurerai même pas dans le démontage d'un pc portable par exemple et pourtant c'est leur métier de souche avec études...

 

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.. Si non n’hésite pas à expliquer ou précisé certains point. Je ne sais pas t'aider sur les écoles en France car je ne suis pas Français, mais bon j'ai quelques adresses de mon côté en Belgique et au Luxembourg car je pense quand-même aller officialiser mes compétence pour recevoir le précieux sésame d'informaticien par d'autres voie que les études normal pour certifié mes acquis

 

[KRISTOBAL]

@jeanclaude34
BTS conception et réalisation de systèmes automatiques

[jeanclaude34]

@KRISTOBAL bonjour et merci, en fait ses matières de prédilections sont les maths et la physique, rien à dire sur ses notes et appréciations. c'est  après une évaluation dans ces deux matières, qu'il a confirmé vouloir  choisir cette voie. Bon il est vrai qu'il en parlait déjà depuis la troisième. Mais je te remercie pour le lien, celui-là je ne l'avais pas consulté. En tout cas merci pour la réponse.

[jeanclaude34]

il y a 28 minutes, Delta a dit :

yop là @jeanclaude34

 

 

son score de moyenne est un bon point c'est qu'il aime les études et surtout qu'il est passionner..

Il lui en faudra de la passion car le métier de l'informatique en générale est un métier ou on doit sans cesse retourner aux études pour se perfectionner ou du moins se documenter sur les dernières technologies...

Se dire oh je connais et zapper 12 mois de technologie est risqué dans ce métier car l’évolution va tellement vite.

 

Pour ma part, j'ai tout étudié moi-même et encore actuellement je dévore bouquin sur bouquin et le net sans cesse. Je reprends régulièrement des pc's malade ou en mauvais états et je le redonne vie...

Bref, car dans ma famille on ne m’a pas trop laissé le choix... [Tu vas aller là mon fils, tu vas dans cette école-là mon fils, on n'y étudie que cela comme métier et blablabla] " ce que moi je voulais faire cad: l'informatique, beh tu es trop con mon fils, ce sont des études et tu es pas capable et blablabla..." Donc pied de nez, j'ai foiré mes études volontairement mais pas tant que cela finalement car en cours je bouquinais l'informatique pendant que le prof donnais sont court de mécanique ou de x et y que j'en avais que foutre.

 

Bref, pour ton fiston, si il est motivé je suis sûr que tu lui trouveras une bonne école d'ingé etc et c'est un métier d'avenir mais qui a son lot d’inconvénient car il y a des études et des remise à niveau assez régulièrement. Mais si on aime, on ne compte pas et on peut devenir un bon dans son domaine, j'en suis la preuve vivante.
Je vais là où certains ne s'y aventurerai même pas dans le démontage d'un pc portable par exemple et pourtant c'est leur métier de souche avec études...

 

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.. Si non n’hésite pas à expliquer ou précisé certains point. Je ne sais pas t'aider sur les écoles en France car je ne suis pas Français, mais bon j'ai quelques adresses de mon côté en Belgique et au Luxembourg car je pense quand-même aller officialiser mes compétence pour recevoir le précieux sésame d'informaticien par d'autres voie que les études normal pour certifié mes acquis

 

Holà@Delta et merci  en fait, c'est lui qui choisit sa voie, personnellement nous l'encourageons, déjà, il sait que je suis inscrit sur ce forum, et je sais qu'il y va incognito et je sais qu'il y prend des notes. Je me doute que ce sera un parcours assez difficile qu'il lui faudra partir pour assimiler ce qu'il veut faire et tu vas rire son autre désir c'est d'aller s'installer en amérique à Sylicon Valley. Sacré projet. Mais il me fallait avoir vos avis. Merci à vous de vous y être intéressé.

[Delta]

il y a 14 minutes, jeanclaude34 a dit :

tu vas rire son autre désir c'est d'aller s'installer en amérique à Sylicon Valley

hmmmmm, assez mitigé je suis sur cette destination là pour bcp de chose mais bon si c'est vraiment son rêve... Il doit tenter.

Moi, je dis toujours il faut vivre ses rêve et non rêver sa vie. Donc si c'est ce qu'il veut au plus profond de lui, il doit tout faire pour aller là-bas tout en lui conseillant certaines choses que bcp de jeune ne pense pas sur ces destinations que sont les US.

Tout comme pour bcp de jeunes j'ai toujours rêvé US US US c'est jusqu'as ce que je rencontre mon beau père qui m'en a parlé longuement a table comme un père et son fils et là je me suis dit on n’est pas si mal en fin de compte en Europe, j’étais encore un peu indécis sur cet éventuel projet et encore certaines interrogation et de part cette discussion j'ai choisi le Grand-Duché du Luxembourg comme pays pour le boulot

Puis x temps après un documentaire est venu confirmer ses dires que j'avais eu a cette table entre moi et mon beau père au sujet des US et j'ai dit oublie clairement. Maintenant, je ne peux pas lui déconseillé, il doit juste bien réfléchir et avoir une discu avec une personne plus âgée qui a déjà une certaines approche et vision différente d'un jeune qui se lance dans la vie.

Chaque personne, chaque jeunes est différents et donc un pays vas pas coller avec un, ce que pour l'autre il va être une révélation et une réussite

Modifié le 3 mars 2020 par Delta

[jeanclaude34]

Oh je sais, il a le temps de changer encore, mais je me focalise moins sur cette destination, que ce qu'il veut faire, cela j'en suis sûr, il y arrivera. En fait, il regarde beaucoup de reportages sur cette destination, et aussi sur celle du japon. Pour lui,  c'est à l'étranger qu'il y a le summum de la connaissance informatique, du moins en robotique

[Delta]

il y a 8 minutes, jeanclaude34 a dit :

c'est à l'étranger qu'il y a le summum de la connaissance informatique, du moins en robotique

c'est sûr qu'au Japon la technologie y est, au US aussi.

C'est aussi les deux pays qui sont totalement différent de l’Europe pour tout autre chose qui n'est pas a négligé dans la vie.. Prise en charge de la santé, l'assurance du boulot, le mode de vie qui n'est pas toujours ce que l'ont pense être, etc. etc.

et il faut le reconnaitre, c'est pas toujours les plus honnêtes qui vis le mieux dans ces pays là

il doit bien réfléchir et prendre sa décision... C'est un projet de vie comme on dit..

Modifié le 3 mars 2020 par Delta

[jeanclaude34]

il y a 18 minutes, Delta a dit :

hmmmmm, assez mitigé je suis sur cette destination là pour bcp de chose mais bon si c'est vraiment son rêve... Il doit tenter.

 

Moi, je dis toujours il faut vivre ses rêve et non rêver sa vie. Donc si c'est ce qu'il veut au plus profond de lui, il doit tout faire pour aller là-bas tout en lui conseillant certaines choses que bcp de jeune ne pense pas sur ces destinations que sont les US.

 

Tout comme pour bcp de jeunes j'ai toujours rêvé US US US c'est jusqu'as ce que je rencontre mon beau père qui m'en a parlé longuement a table comme un père et son fils et là je me suis dit on n’est pas si mal en fin de compte en Europe, j’étais encore un peu indécis sur cet éventuel projet et encore certaines interrogation et de part cette discussion j'ai choisi le Grand-Duché du Luxembourg comme pays pour le boulot

 

Puis x temps après un documentaire est venu confirmer ses dires que j'avais eu a cette table entre moi et mon beau père au sujet des US et j'ai dit oublie clairement. Maintenant, je ne peux pas lui déconseillé, il doit juste bien réfléchir et avoir une discu avec une personne plus âgée qui a déjà une certaines approche et vision différente d'un jeune qui se lance dans la vie.

 

Chaque personne, chaque jeunes est différents et donc un pays vas pas coller avec un, ce que pour l'autre il va être une révélation et une réussite

 

Pas facile à expliquer ce qu'il veut faire, je prend un exemple, il ne veut pas savoir comment installer un bras sur un robot, mais programmer  le bras, en fait c'est l'informatique cerveau comme il l'appelle.

[jeanclaude34]

il y a 2 minutes, Delta a dit :

c'est sûr qu'au Japon la technologie y est, au US aussi.

C'est aussi les deux pays qui sont totalement différent de l’Europe pour tout autre chose qui n'est pas a négligé dans la vie.. Prise en charge de la santé, l'assurance du boulot, le mode de vie qui n'est pas toujours ce que l'ont pense être, etc. etc.

et il faut le reconnaitre, c'est pas toujours les plus honnêtes qui vis le mieux dans ces pays là

il doit bien réfléchir et prendre sa décision... C'est un projet de vie comme on dit..

 

à l’instant, jeanclaude34 a dit :

Pas facile à expliquer ce qu'il veut faire, je prend un exemple, il ne veut pas savoir comment installer un bras sur un robot, mais programmer  le bras, en fait c'est l'informatique cerveau comme il l'appelle.

Eh oui, c'est compliqué mais bon, j'ai vos avis et crois moi cela m'aide beaucoup.

[Mreve]

Ah ! Je pense être particulièrement bien placé pour aider ton fils !

Promis je reviens en fin de semaine ! Je prévoie une longue réponse et je n'ai pas le temps maintenant.

Modifié le 4 mars 2020 par Mreve

[txuku]

Bonjour

J ai un tres vieux ( 1969 ) et bon souvenir de l INSA a Lyon : formation ouverte avec choix en cours de cursus

 

Mon souhait - gamin - les Arts et metier comme le grand pere - puis trop age apres bac E - pour m apercevoir que je desirais etre inventeur !

L informatique n est plus une voie d avenir - plutot du passe - l automatisme est plus ouvert - ICI

 

 

 

[Mreve]

Oui la fin de semaine pour moi c'est dimanche à 23h !  

Note : J'ai passé mon bac en 2016. Depuis, une grosse réforme du lycée est passée par là et gestion des vœux pour l'enseignement supérieur a complètement changé (APB a été remplacé par ParcourSup).

 

Le 03/03/2020 à 08:41, jeanclaude34 a dit :

Il a décidé pour son avenir de se tourner vers la programmation en informatique et robotique.
[...]
A ce jour, il bidouille sur son pc mais n'a aucune connaissance en programme informatique

J'étais un petit peu dans le même cas que ton fils. Je savais que je voulais travailler dans l'informatique mais n'avais aucune connaissance en programmation. Je suis actuellement en école d'ingénieur et ma formation ne se restreint pas qu'à de la programmation informatique. Cela me convient d'ailleurs très bien car j'ai compris que je ne voulais pas devenir développeur.

On ne va pas se mentir, il est particulièrement difficile de se projeter dans le futur quand on est au lycée. Les résultats excellents de ton fils laisse suggérer que c'est quelqu'un de scolaire et cela lui ouvre la possibilité d'intégrer une classe préparatoire scientifique (2 ans).

Les CPGE (Classes Préparatoires pour Grandes Écoles) sont extrêmement généralistes et particulièrement portées sur la théorie. À la fin de la première année de prépa, si tu es très bon tu peux intégrer une classe étoilée. Une classe préparatoire t'ouvre toutes les voies possibles. C'est la seule façon d'intégrer les "grandes" écoles d'ingénieur (Polytechnique, Centrale, Les Mines...). En 2ème année, tu passes des concours pour essayer de t'y faire accepter.

Il existe des CPGE de plus ou moins bon niveau mais globalement les années de prépa détruisent ta vie sociale et ta santé physique et mentale.

Réussir une prépa nécessite un très bon mental et une capacité à beaucoup travailler. Beaucoup d'étudiants se ramassent en prépa car ils ont été habitués à ne pas à avoir besoin de travailler au lycée pour réussir. Il y a un fossé énorme entre le lycée et la prépa et ce fossé ne cesse de s’agrandir avec les différentes réformes. Les maths et la physique de lycée sont un amuse-bouche, rien de plus.

En plus de t'endurcir, la prépa te permet d'acquérir des bases théoriques sur beaucoup de domaines et des méthodes de travail solides qui t'accompagneront toute ta vie. Cela étant dit, la prépa n'est pas un passage obligé et ce n'est pas forcément quelque chose que je conseillerais à une personne peu portée sur la théorie. C'est important la théorie mais je peux t'assurer que lorsque tu en manges tous les jours pendant 2 ans tu peux facilement craquer si tu n'aimes pas un minimum ça.

Une bonne alternative consiste à intégrer à une classe préparatoire intégrée à une école d'ingénieur. L'avantage c'est qu'il n'y a pas de concours à passer à la fin des 2 ans et le programme est déjà un petit peu plus spécialisé. L’inconvénient est que ça demande de choisir son école d'ingénieur dès la Terminale et que les grandes écoles (Centrale, Les Mines etc...) ne proposent pas ce système.

Une autre possibilité est de passer par un IUT avant d'entrer dans une école d'ingénieur. L'IUT est plus tranquille comparé à une prépa et est beaucoup plus porté sur la pratique. Il est cependant extrêmement difficile d'intégrer une grande école après un IUT. Je crois qu'il y a moins de 10% d'admission. Si tu majores ton IUT, tout est possible évidemment.

Je parle beaucoup de ces écoles d'ingénieurs prestigieuses mais c'est simplement parce que ton fils va forcément en entendre parler. Ne pas intégrer ces écoles n'est pas signe de médiocrité. Le groupe INSA ou Grenoble INP regroupent d'excellentes écoles. Les entreprises sont tellement en manque d'ingénieurs en informatique que c'est surtout les compétences qu'ils regardent. Je peux t'assurer que ce n'est pas si important. L'essentiel c'est de s'épanouir dans ce que l'on fait.

On apprend sans cesse dans ce métier, c'est dingue. Il faut régulièrement faire des veilles pour rester à jour car les technologies ne cessent de bouger. On peut peut travailler dans n'importe quel domaine, il y a toujours besoin d'ingénieurs.

L'informatique c'est juste un outil. L'ingénieur se sert de cet outil pour répondre à des problèmes. Les débouchés après un diplôme d'ingénieur sont quasiment infinis car un ingénieur sait d'adapter et apprendre sur le tas.

L'expérience en entreprise est très valorisée de nos jour. Avoir fait de l'alternance est très bien vu et les écoles d'ingénieur ont toujours des cursus aménagés pour l'alternance.

Note : Quand je parle d'écoles d'ingénieur, je fais référence à des écoles publiques. Je ne suis pas très à l'aise avec le concept d'écoles privées qui demandent une somme considérable d'argent pour un enseignement pas forcément de meilleur qualité que dans le publique. Cela reste un simple avis personnel.

Le 03/03/2020 à 08:41, jeanclaude34 a dit :

Je sais le web est intéressant, mais me semble un peu confus.

À ma connaissance, les école d'ingé ne proposent pas de cours de développement web. Il faut apprendre ça tout seul mais ce n'est pas très compliqué.
 

Le 03/03/2020 à 12:33, jeanclaude34 a dit :

ce qu'il veut faire et tu vas rire son autre désir c'est d'aller s'installer en amérique à Sylicon Valley.

Je suis prêt à parier qu'il changera d'avis en grandissant. Je n'en dit pas plus. On en reparle dans 3-4 ans.

Modifié le 15 mars 2020 par Mreve
Correction de fautes d'orthographe

[Mreve]

Yep,

Le 05/03/2020 à 09:08, txuku a dit :

L informatique n est plus une voie d avenir - plutot du passe - l automatisme est plus ouvert - ICI

Tu voulais dire automatique j'imagine. Excuse moi mais cette phrase n'a pas de sens.

L'automatique n'est pas plus "ouvert" que l'informatique puisque que l'informatique est à la base de l'automatique.

L'automatique un domaine d'application. C'est juste une spécialité comme une autre. Elle a tout autant de potentiel que la cybersécurité par exemple.
 

Le 05/03/2020 à 09:08, txuku a dit :

J ai un tres vieux ( 1969 ) et bon souvenir de l INSA a Lyon : formation ouverte avec choix en cours de cursus

Qu'est ce que tu es devenu ensuite ? Tu peux nous donner un petit aperçu de ce que tu faisais ? Je suis bien curieux.

[jeanclaude34]

il y a 47 minutes, txuku a dit :

Bonjour

J ai un tres vieux ( 1969 ) et bon souvenir de l INSA a Lyon : formation ouverte avec choix en cours de cursus

 

Mon souhait - gamin - les Arts et metier comme le grand pere - puis trop age apres bac E - pour m apercevoir que je desirais etre inventeur !

L informatique n est plus une voie d avenir - plutot du passe - l automatisme est plus ouvert - ICI

 

 

 

Bonjour @txuku et merci pour la réponse et pour le lien, très sympa

[jeanclaude34]

Merci à tous. Merci @Mreve très sympa de vous être intéressés à ma question, j'apprécie grandement , en fouillant sur le web j'arrivais à peut près aux mêmes réflexions . Le fiston a été très intéressé par les écrits. mais reste confiant sur sa décision à venir. On verra bien. En tout cas Merci à vous.

Modifié le 11 mars 2020 par Mreve
Suppression de l'énorme citation inutile

[txuku]

Bonjour

 

Mreve

J ai fais mon service militaire - EOR a Coetquidan - puis j ai travaille dans une fonderie d acier - au controle ( radiographie ) et en temps que commercial ( 1973 ) et nul a chier .

Enfin j ai repris des etudes ( Kinesitherapie a Lyon ) et suis devenu masseur.

J ai attaque l informatique contraint par la securite sociale..................